في ظل انهيار العملة ، كيف يفترض سداد الديون بعددها أم بقيمتها ؟ - الصفحة 2

11-03-2012, 04:42 AM

#11

نضال العلي

عضو متابع

تاريخ التسجيل: Jan 2012

الدولة: دمشق

المشاركات: 517

شكراً: 3,361

تم شكره 1,821 مرة في 473 مشاركة

رد: في ظل انهيار العملة ، كيف يفترض سداد الديون بعددها أم بقيمتها ؟

في الحقيقة هذا موضوع هام جداَ يطرح نفسه حالياَ و بشدة، و يمكن أن يتفاقم فيما لو أرتفع حجم التضخم الى مستويات أعلى لا سمح الله.و سيكون هناك الكثير من النزاعات و الدعاوى و الظلم.
كل الإجابات التي وردت آنفاً كانت صحيحة، و الموضوع من حساسيته وكثرة تشعبه يحتمل اجتهادات كثيرة.
و الأخ syrian wolf وضع يده على السبب الرئيسي لهكذا معضلة،و هو الأبتعاد عن العملات الذهبية و الفضية و الاعتماد على الورقية.
البعض أستفاد من هذه الحالة و البعض خسر و الآخر قد ينهار و يتجه للإفلاس.
-ما مصير البنوك التي أقرضت مبالغ ضخمة بالليرة.(و لو أن البنوك لا أحد يحزن عليها).
- ما مصير البيع بالتقسيط بين التجار و بيع السيارات بالأقساط و البيوت كذلك.
- ما مصي كبار شركات المقاولة التي رست عليها مناقصات تنفيذ مشاريع ضخمة.

و هناك الكثير من التساؤلات المأساوية
قد تلجأ بعض الدول في هكذا حالات الى تعديل في قيمة العملة عن طريق إلغاء صفراً أو بعض الأصفار من عملتها حسب نسبة التضخم (مثال تركيا)، و يكون هذا الاجراء بمثابة حل لبعض هذه المشاكل و لكن السؤال هو : كم صفراً و متى؟
و قد يكون لهذا الحل آثاراً تضخمية أخرى و تعود نفس الكرة.
حقاً انها معضلة و سيكون فيها الرابح و الخاسر.

لقد أستفدت نوعاً ما من هذه الحالة بسبب أني أشتريت سيارتي بالأقساط
حيث كان كل قسط يساوي 300 $ و الآن نفس القسط يساوي تقريباً 160$
و سعر سيارتي حالياً نقدي أكثر من سعرها أقساطاً عندما اشتريتها.

__________________

ملأ السنابل تنحني بتواضع و الفارغات رؤوسهن شوامخ

2 أعضاء قالوا شكراً لـ نضال العلي على المشاركة المفيدة:

مجرد إنسان (11-03-2012), SyrianWolf (11-03-2012)

11-03-2012, 05:55 AM

#12

غالب

مشرف

تاريخ التسجيل: May 2010

الدولة: سوريا-دمشق

المشاركات: 12,554

شكراً: 11,973

تم شكره 19,580 مرة في 6,034 مشاركة

رد: في ظل انهيار العملة ، كيف يفترض سداد الديون بعددها أم بقيمتها ؟

في العراق كانت هناك مشاكل كثيرة لحل هذه العقد ومنهم من كان يلجأ ليقيم الدين بالذهب ومنهم بالدولار ومنهم من كان يبقيها على نفس عملتها الاصلية .

بصراحة هذا الموضوع في منتهى التعقيد وتنشأ المشاكل حين يتم تغير سعر العملة بسرعة كبير وهذا لم يحصل بالعراق بل اخذ سنوات طويلة وخلال هذا الفترات كانت الناس تتلافى مشاكلها اول باول .

كل ما ذكرتموه صحيحا .

سؤال اضافي : لو طلب منك شخصا ما ان تقرضه مليون ليرة يوم كان الدولار يساوي 50 ليرة ورهن لديك قطعة ذهبية تساوي مليون ليرة وقال لك خلال سنة ان لم اعيد المليون حلال عليك القطعة الذهبية وقبلت انت بذلك .

وحصل ما حصل اليس من الغبن ان تعيد اليه المليون ويرجع لك قطعتك الذهبية حيث اصبحت تساوي 3 ملايين ليرة

وسعر الدولار كان ب 50 واصبح 100 حلها اذا بتحلها .

انا اقول لا يحلها الا اتفاق الطرفين وسماحمهما بتقاسم المخاطر واقول الغنم بالغرم لا يجوز ظلم طرف على حساب طرف .

وطبعا من الوارد العكس اي ان ينزل الدولار او الذهب او كليهما يعني لدينا 3 متغيرات الليرة والدولار والذهب .

ولو فرضنا بنك يقرض بالدولار وتعيد الاقساط بالدولار ستقول لي لن يخسر بل اقول لك احيانا الذهب يتغير سعره كثيرا امام الدور ولنترك الليرة على جنب .

الحل هو بالاستقرار مهما كان سعر الدولار مقابل الليرة ليست مشكلة المهم هو الاستقرار لفتراة طويلة او السماح بالاقراض والاقتراض بالدولار يحل جزء من المشكلة والا لن تجد احدا لديه الاستعداد ليقرضك ليرة واحدة مقابل كل ضمانات الدنيا .

__________________

المنتدى ملكنا جميعا احموه بمشاركاتكم القيمة
-----------------------------------------------
لا يوجد مستبدون حيث لا يوجد عبيد ...خوسيه ريزال
حياة ليست مكرسة لهدف,حياة لا طائل من ورائها , هي
كصخرة مهملة في حقل بدلا من ان تكون جزءا من صرح
..... خوسيه ريزال

3 أعضاء قالوا شكراً لـ غالب على المشاركة المفيدة:

abu mhd (11-03-2012), مجرد إنسان (11-03-2012), نضال العلي (11-03-2012)

11-03-2012, 11:00 AM

#13

abu mhd

مشرف

تاريخ التسجيل: Jan 2011

الدولة: Syria

المشاركات: 12,114

شكراً: 15,520

تم شكره 33,601 مرة في 9,056 مشاركة

رد: في ظل انهيار العملة ، كيف يفترض سداد الديون بعددها أم بقيمتها ؟

أخوتي الكرام الموضوع برغم بساطته معقد و إن بقينا لشهر آخر نتناقش فلن نصل لحل
أنا برأي الشخصي المتواضع أنوا وقت الشخص بده يغلط و يدين شخص آخر يدينه ذهب حتى مو دولار لأن الدولار عملة و ممكن ترتفع و تنخفض فالأفضل الدين ذهب يعني انا بدي استدين مائة ألف ليرة يعطيني أياها المدين ذهبا \ ليس تقييم ذهب و إنما ذهب \ يعني 25 غرام ذهب تقريبا بسعر اليوم و لما أريد أن أعيد الدين أعيده ذهبا \ 25 \ غرام و بذلك ما بكون ظلمت حدا فإذا صار في تضخم و ارتفعت سعر العملة بيكون المدين ما انظلم و اذا العملة طلعت و صار انتعاش بتكون القيمة الشرائية لليرة طلعت
والله تعالى أعلم

__________________
شآمُ ما المجدُ؟ أنتِ المجدُ لم يغبِ ..

4 أعضاء قالوا شكراً لـ abu mhd على المشاركة المفيدة:

مجرد إنسان (11-03-2012), expert (25-03-2012), SyrianWolf (11-03-2012), نضال العلي (11-03-2012)

11-03-2012, 11:19 AM

#14

البلخي

عضوية مميزة

تاريخ التسجيل: Aug 2009

الدولة: سوريا

المشاركات: 1,943

شكراً: 929

تم شكره 2,346 مرة في 829 مشاركة

رد: في ظل انهيار العملة ، كيف يفترض سداد الديون بعددها أم بقيمتها ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mouayad

أخوتي الكرام الموضوع برغم بساطته معقد و إن بقينا لشهر آخر نتناقش فلن نصل لحل
أ

عدم وجود حل جذري سببه هو تدخل رجال الدين الغير متخصصين بعلم الاقتصاد
الى مجال الفتوى و تسبب ذلك بضياع افكار الناس و تشتتها و ضياع ارزاقهم
و مع ذلك فيوجد فتاوى متضاربة حول الموضوع ، منها من يقول ارجاع المبلغ بنفس
الوضع يعني ليرة ترجع ليرة بغض النظر عن انهيار العملة يعني ممكن اذا اهارت العملة
مثل يوغسلافيا و البرازيل أن يصبح شقى عمرك ثمنه علبة كبريت !!!
و منهم من قال اذا تجاوزت نسبة الهبوط 30 % يجوز التعويض و منهم من قال غير ذلك ، المهم أن أكثرهم لم يمسك بطرف الخيط الصحيح

4 أعضاء قالوا شكراً لـ البلخي على المشاركة المفيدة:

مجرد إنسان (11-03-2012), expert (25-03-2012), Salam L (11-03-2012), SyrianWolf (11-03-2012)

11-03-2012, 11:51 AM

#15

عابر مجيب

عضوية مميزة

تاريخ التسجيل: Apr 2009

المشاركات: 4,860

شكراً: 67,497

تم شكره 35,134 مرة في 4,783 مشاركة

رد: في ظل انهيار العملة ، كيف يفترض سداد الديون بعددها أم بقيمتها ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد إنسان

أخي العزيز مجيب : لا شك ان الكلام صحيح ولكن الا يمكن ان نقول انه تخلى عن الفرصة البديلة ؟أليس لدينا في دراسة الجدوى والاقتصاديات ما يسمى بتكلفة الفرصة البديلة ..
أخي مجيب : هناك سوابق كثيرة : في العراق في تركيا في ... الخ من الدول التي انهارت عملتها
يا ريت حدا يكون عندو علم كيف تم حل التضارب بالمصالح بين المقرض والمقترض والتوسيط بينهما

شكرا لتقديرك عزيزي ، ولكن ما قصدته عن السوابق هو ما كان خلال فترة التشريع الديني . وأحب توضيح نقطة أيضا حول قولي لا يجوز وضع قانون لأمر بعد حدوثه ، وقصدت هنا ما يشابه القانون بمفعول رجعي ، فأنا لو سلفا علمت أن هنالك قانونا ينص على كذا في حال حصول هبوط عملة أو ما شابه لكنت ربما أعدت النظر ووضعت شروطا للدين تحمي رأس مالي .
أما في كل الأحداث في العراق ولبنان وغيره فقد خسر أصحاب المال وأعيدت لهم أموالهم بعد فقد قيمتها .
سأورد لكم مثالا :
كان هاجسي الدائم هو رزق مغمض يزيد أو ينقص ، فقد مللت تكرار الراتب الذي أحسبه سلفا فقد كنت أضع تعويضاتي وطبيعة عملي ومهمات سفر مقطوعة وسقف الإضافي . كانت بطاقتي توقع شكليا من الإدارة دون أي تحريف .
قررت القيام بمشروع مختلف رديف لوظيفتي وكنت أيامها أحد المشرفين على تحويلة حمص . كان أفضل مشروع معمل بلوك ( خفان ) تكلفت مبلغ 5000 لام سين حينها وبدأ الانتاج ، طبعا شريكي كان فقيرا يسحب من المبيعات ويصرف حصتي وحصته ، ويرى أن المشروع رابح ، مللت من العمل بذلك الشكل فأنا لا أحب الخلط بلا حساب ، قررت إنهاء المشروع . بعد التصفية كان نهائي حصتي 18000 ل . س.
طبعا بدأت المشروع والدولار 4.35 ليرة أي كان رأسمالي 1150 دولار . وعندما استرجعت المال مع الأرباح كان سعر الدولار 18.50 ليرة أي عاد لي 973 دولار . شريكي كان سائق تركس ( لأ وحمصي كمان) ! في قوة تفهموا أنو أنا خسران ؟! وطلب مني دين قلت له نسأل عن سعر غرام الذهب وأعطيك المبلغ تعيد لي بنفس القيمة ، مارضي ! قال وإذا ارتفع السعر ؟ قلت له شو رأيك لكان معلش أنا أخسر وحضرتك تتبحبح ؟! ( هلأ ما عاد حمصي صحي العينتين ) .
أما في لبنان فقد حول والدي رحمه الله ، قبل الحرب الأهلية مبلغ 160000 ليرة لبناني . اشترى في منطقة أشبه بغرب المالكي شقة 260 متر (بالمصيطبة - تلة الخياط ) وبقي مبلغ حوالي 40000ليرة بيشتروا شقة بسن الفيل وقتها . سافرنا وكانت الشقة مؤجرة بستة آلاف ليرة لبنانية سنويا ( كان أفخم صباط شيفرو بأربعين ليرة ) .
تراكمت الأموال في المصرف من الايجارات الله يتم علينا . كان وكيلنا يحسم 2000 ليرة أجرة أتعاب وتحصيل ومصاريف بناء . بعد سنوات عدنا وسحبنا كل مافي البنك ، اشترينا بهم فطيرتين زعتر ( منقوشة ) وفطيرة واحدة جبنة بدون شاي ! وبلوزة لوالدتي ودفعنا أجرة التكسي زحلة دمشق ( ببيروت قايمة القيامة ).
ظللنا نتقاضى ستة آلاف وقد سامحنا الوكيل بحصته بعد أن أصبحت تساوي أجرة سرفيس ضمن المدينة . ( طبعا دام الحال أكثر من عشر سنوات على هذا المبلغ ، سنوي هه سنوي مو شهري )
الآن ارتفعت الايجارات أضعافا مضاعفة وعلى عدة مراحل وأصبحت الأجرة تعادل 30000 ليرة سوري ، وياريت المستأجرة الأرملة بتدفع . بس حتى ما تضلوا متشوقين ، رح تقولوا ليش ما تطالعها ؟ رفعنا دعوى ، وبما أن المستأجرة من أصل سوري وزوج أختها متنفذ وصلاته مؤثرة في عنجر ، طبعا ما كنا عارفين . حارس البناء تغيير الشهود غيروا افاداتهم ....... محامينا باع حاله وباعنا من الخوف .
المستأجرة هلأ مروءة وبعد ما مات المتنفذ قرايبها ، صارت تشحد مني وكأني أنا خلفتها ونسيتها ! قلتلها يلا خليكي مارح دايقك بس ما معها تدفع .
أنا ما ببيع أبدا ، ومع هيك بقول يمكن لو أخدت الشقة كنت بعتها وهلأ وصل سعرها لمبلغ خيالي ويمكن الله سبحانه عوضني بهالشكل .
آسف للإطالة وياما في الجراب ياحاوي .

2 أعضاء قالوا شكراً لـ عابر مجيب على المشاركة المفيدة:

مجرد إنسان (11-03-2012), غسان (26-03-2012)

11-03-2012, 11:57 AM

#16

مجد

عضوية مميزة

تاريخ التسجيل: May 2010

الدولة: سوريا - دمشق

المشاركات: 6,796

شكراً: 6,298

تم شكره 15,832 مرة في 4,773 مشاركة

رد: في ظل انهيار العملة ، كيف يفترض سداد الديون بعددها أم بقيمتها ؟

المنطق والعقل يقول يعطى نفس قيمة المبلغ المستدان .والدين لم يكون بيوم من الايام يخالف العقل والمنطق (وانا اتكلم عن موضوع الدين )

__________________

( وَلاَ تَحْسَبَنَّ اللّهَ غَافِلاً عَمَّا يَعْمَلُ الظَّالِمُونَ ) (إبراهيم :42) .

3 أعضاء قالوا شكراً لـ مجد على المشاركة المفيدة:

مجرد إنسان (11-03-2012), SyrianWolf (11-03-2012), عابر مجيب (11-03-2012)

11-03-2012, 03:50 PM

#17

Tareq

عضو أساسي

تاريخ التسجيل: Jul 2010

المشاركات: 810

شكراً: 3,403

تم شكره 2,815 مرة في 760 مشاركة

رد: في ظل انهيار العملة ، كيف يفترض سداد الديون بعددها أم بقيمتها ؟

سال احد الاشخاص امام وخطيب يوم الجمعة وكانت الإجابة كالتالي: عند السادة الحنابلة يجوز وقت السداد ان يسدد ما يعادل قيمة الدين بالذهب عند الستدانة. مثلا استندت 100000 ليرة وكانت تساوي 200 غرام ذهب وعند حلول السداد اصبحت تعادل 50 غرام ذهب فاسدد في هذه الحالة ما يعالدل 200 غرام ذهب بالليرة السورية.

أما عند السادة الشافعية يجب تسديد اصل الدين اي 100000 ليرة بغض النظر عن قيمة العملة.

لست بفقيه ولكنني نقلت ما سمعت والله تعالى أعلم.

الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Tareq على المشاركة المفيدة:

مجرد إنسان (11-03-2012)

11-03-2012, 08:26 PM

#18

مجرد إنسان

عضو أساسي

تاريخ التسجيل: Feb 2012

الدولة: دمشق

المشاركات: 2,462

شكراً: 7,450

تم شكره 8,841 مرة في 2,338 مشاركة

رد: في ظل انهيار العملة ، كيف يفترض سداد الديون بعددها أم بقيمتها ؟

شكرا جزيلا لكل من شارك من الاخوة ، ويا ريت تزيدونا من الشعر بيت ، فنحن على حافة تضخم فائق وانهيار تام .
50% من قيمة ديوننا راحت ، ممكن يروح 80% منها !
نود التوصل الى حلول مقبولة محاسبيا وتجاريا ويكون فيها كما قال اخونا واستاذنا غالب : الغنم بالغرم ولا يجوز ظلم طرف على حساب طرف
يجب أن نجد الحل ، معقول حقوق الناس تضيع بهالبساطة ؟

__________________
{بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون}

الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ مجرد إنسان على المشاركة المفيدة:

غالب (25-03-2012)

11-03-2012, 10:29 PM

#19

فراس السكري

عضو أساسي

تاريخ التسجيل: Jan 2011

المشاركات: 4,237

شكراً: 6,342

تم شكره 10,276 مرة في 3,461 مشاركة

رد: في ظل انهيار العملة ، كيف يفترض سداد الديون بعددها أم بقيمتها ؟

لقد سمعت اراء جميلة جدا ولكن لي وجهة نظر
في زماننا هذا من يدين الاخر ام ان يكون من ذو الارحام او يكون من الاتقياء لانه يعرف مسبقا ان المال المستدين ذهب من غير رجعة وبها الحالتين لايمكنك اخذ فرق التضخم
ناتي الان الى الحالة الثالثة وهذه لاتسمى دين وانما تقسيط اي انك قد اخذت ثمن القطعة مضافا اليه المربح ومضاف اليه المدة وههي المدة بمثابة عامل التضخم فلذلك ان اخذت زيادة فهذا يعني ربا والعلم عند الله

__________________
• للرجل العظيم قلبان : قلب يتألم و قلب يتأمل .

11-03-2012, 11:15 PM

#20

غالب

مشرف

تاريخ التسجيل: May 2010

الدولة: سوريا-دمشق

المشاركات: 12,554

شكراً: 11,973

تم شكره 19,580 مرة في 6,034 مشاركة

رد: في ظل انهيار العملة ، كيف يفترض سداد الديون بعددها أم بقيمتها ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس السكري

اهلين اخي فراس

بالنسبة للتقسيط ... اعتقد انه حالة مختلفة لقد اضاف المقسط مبلغا من الربح على راس المال يعادل توقعه لهبوط العملة وربحه او كلفة المال عليه وقرر وقبل المخاطرة . وهذا حظه ان القرض الحسن يختلف جذريا عن التقسيط .

قد يكون لديك حالة معاكسة وتكون من حظ المقسط وقد تكون هذه الحالة من حظ الذي اخذ التقسيط

والحياة فيها حظوظ وارزاق وقضاء وقدر .

__________________

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
نقاش حول سداد الدفعة الثانية لبنك البركة وما الوقت المناسب للسداد	مجد	الاسهم السورية	28	13-11-2011 01:07 AM
بنك الشام: مزاد اسهم المتخلفون عن سداد الدفعة الثانية 15-11-2011	saeed	الاسهم السورية	20	23-10-2011 11:33 PM
صياد سمك	manar	استراحة المضاربين	0	31-08-2011 07:26 PM
الديون تنذر بانهيار الاقتصاد الأميركي	وائل77	الإقتصاد الأمريكي والعالمي	0	31-07-2011 11:26 AM
بعد 29 عاما على انهيار "بريتون وودز".. رئيس البنك الدولي يدعو لإعادة ربط العملة بالذهب	Rihab	اقتصاد العرب	0	10-11-2010 01:36 PM

		الأسهم السورية ( المضارب السوري) > صالة الاخبار والاقتصاد > اقتصاد سوريا
في ظل انهيار العملة ، كيف يفترض سداد الديون بعددها أم بقيمتها ؟

اسم العضو		تذكرني
كلمة المرور

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة لا تستطيع الرد على المواضيع لا تستطيع إرفاق ملفات لا تستطيع تعديل مشاركاتك BB code is متاحة الابتسامات متاحة كود [IMG] متاحة كود HTML متاحة قوانين المنتدى