المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arnouri تحياتي لك أشكرك على هذا الموضوع ويدل على خبرة كبيرة ولكن لي بعض التعقيبات أنت تقول أن (( إقتباس وهذه السلعة –الذهب - ليست ذات ايراد اوريع ثابت سنوي مثل الاسهم او السندات ...................... يدفع السعر الى مزيد من التراجع الدراماتيكي)) الذهب مثله مثل أي سلعة معروضة في السوق ،فالسعره يتحدد بناء العرض والطلب. وهناك صفة تميز الذهب عن اي سلعة اخرى و هي ان الذهب لا يستهلك ولا يفنى (بمعنى المجازي). وإنما يتداول من شخص ا لى آخر اي ذهب قد تم انتاجه في السابق ما زال معظمه موجوداً ويمكن طرحه في السوق في اي وقت لتصحيح السعر. فانه عندما يتولد لدى المودعيين الخوف من تعثر البنك ، فأنهم يبدأون في سحب أموالهم وهذا يؤدي الى زيادة احتمالية تعثرالبنك وفي النهاية الى افلاس حقيقي. في مثل هذه الظروف يزيد الطلب على الذهب كحل بديل عن الاحتفاظ بالأموال . إذا كان العائد على السندات والأسهم والعقارات غير كاف لتعويض المخاطر والتضخم . وتعثر بعض الشركات – من خسائر .صفقة خسارة. أرباح قليلة – فهذا يؤدي لهبوط سعر السهم و انخفاض الريع أوالمردود. في مثل هذه الظروف يزيد الطلب على الذهب كحل بديل من الاستثمارات. في الحروب والكوارث الطبيعية والإقتصادية والسياسية يخشى الناس من تدمير ممتلكاتهم وأيضاً قد تصبح قيمة العملة ضعيفة لاتذكر . فيسعون الى استبدالها بالذهب و من ثم يرتفع الطلب عليه . اذن السندات والأسهم والبنوك قد تصبح بلا قيمة أو عديمة القيمة . أطلت الشرح – فكلامك أن الذهب سلعة ليست ذات ريع وذات تكلفة عكس الأسهم والسندات هذا كلام يحتاج لبعض التدقيق -وفقاُ الحصائيات المجلس العالمي للذهب، يبلغ الانتاج السنوي تقريباً 2,500 طن. من االذهب - (( إقتباس كما لا يجب ابدا اغفال ان الاسعار الحالية في الاساس لا تستند الى اساسيات السوق والتي تقدر تكلفة الذهب على المصدرين بين 550 - 600 دولار للاونصة ............... ..... والمشترين اصحاب الاحتياج الى المزاجية الهادئة والى مواصلة عملياتهم اليومية ..)) الشراء التي تغطي احتياجاتهم)) وكذلك أيضاً فالأسهم لها قيمة الإسمية - والقيمة الدفترية – والقيمة السوقية وهي تكون أعلى من القيمه الحقيقية للسهم وأحيانا تكون القيمة السوقية لاتستند الى اساسيات السوق - الأسهم بعض الدول الخليج وبعض الشركات الأمريكية - (( إقتباس النصيحة الفنية : اود ان اقدم نصيحة فنية لجميع الاخوه والاخوات الافاضل ان الوقت قد حان الان للتخلص من بعض الذهب .............المناسب بذلك يمكن للجميع الحصول على وفر سعري لا يقل عن 40% - 50% من الاسعار الحالية . وفي المقابل انصح الجميع الاخوة ايضا باتخاذ قرار الشراء الاستراتيجي للذهب وتملكه عند وصوله للاجواء السعرية المستهدفة بين 850 دولار -700 لان الذهب بعد ذلك سوف يكون امامه رحلة طويلة من الارتفاعات لن تقف ابدا عند دولار حدود 2000 دولار خلال العشر سنوات القادمة.)) لنقر اننا سمعنا كلامك وبعنا وكان تكهنك صائباً . ولكن اذا السعر لم يهبط الى حدود الأرقام التي ذكرتها فماذا نعمل بعدها . وخصوصا اذا اكمل الذهب صعوده وتكون السيولية الناتجة من البيع والمجمدة لهذا الغرض ولم نستطع الشراء قد تنقص قيمتها فماذا نفعل . شكر لك

مساء الخير

الاخ العزيز arnouri
اشكرك على المداخله القيمه ودعني اوضح بعض النقاط

بداية انظر شخصيا بحسب معتقداتي الفنية ان التشارت الفني يعكس معظم مانحتاج اليه لاتخاذ القرار المناسب من شراء او بيع لانه يمثل الحقيقة على ارض الواقع والقناعة بين جمهور المتعاملين ونظرتهم وقناعتهم بالسعر وهذا في رأيي حجر الاساس

في الحقيقة اخي العزيز هذه النقطة ليس لها تاثير مباشر وذلك لان الغطاء الذهبي قد تم الغاءه بفعل اتفاقية بريتون في 1971 وتم تحرير الدولار من ضرورة الاحتفاظ بغطاء ذهبي وتبعة بعد ذلك اغلب العملات العالمية عبر ما يسمى الاحتياطيات من النقد الاجنبي علاوه بطبع على الثقة في قوة الاقتصاد , وفي الحقيقة في هذا الزمان قبول الاخرين للعملة هو الذي يكسبها الشرعية وليس وجود غطاء ذهبي لها او عدمه , على العموم قد يكون لها تاثير غير مباشر نفسي لدى الناس وفي كل الاحوال نحنا في هذه المرحلة لسنا في صدد افلاس او تعثر بنك وهناك امثله واضحه ان وكثيره حول هذه النقطة

أطلت الشرح – فكلامك أن الذهب سلعة ليست ذات ريع وذات تكلفة عكس الأسهم والسندات هذا كلام يحتاج لبعض التدقيق -وفقاُ الحصائيات المجلس العالمي للذهب، يبلغ الانتاج السنوي تقريباً 2,500 طن. من االذهب -

حديثي السابق حول ان الذهب لا يقدم للمستثمرين عائد سنوي ثابت بل على العكس هو يمثل عبء ومصاريف في تخزينه هو مبني على وجهة نظر الهيدج فاندز العالمية تجاه الذهب وهي مختلفه تماما عن طريقة تفكيرنا او نظرتنا للامور وهي تنظر الى العائد السنوي المضمون الذي يمكن ان تقدمه اي ورقة مالية من سهم او سند وهي نقطة اساسية لهم في قرار الشراء او البيع وهناك فرق كبير بين ريع او ايراد السهم والسند وبين السعر السوقي


اخي العزيز انا لم اقل ابدا ان الذهب لا يمثل قيمة دون شك هو يمثل قيمة مهمة ادخارية , كلامي كان واضح ان الذهب كسلعة ليس له عائد سنوي او ريع بل يتحمل بتكلفة تخزين وهناك فرق كبير بين النظرتين

وبالمناسبة الانتاج السنوي من الذهب الخام يبلغ 1500 طن في حين ان الاحتياجات السنوية هي التي تصل الى 2500 طن ويتم تدوير 1000 طن من المشغولات القديمة لسد الفرق بينهما , ويصل اجمالي تقديرات المخزون العالمي من الذهب الى 160 الف طن طبعا اكبر المنتجين للذهب هم الصين بانتاج يتجاوز 370 طن سنويا وهم ايضا من اكبر المشترين ودون شك كما يعلم الجميع ان اكبر مخزون للذهب في العالم هو موجود في امريكا

اخي العزيز , في مداخلتي السابقة كنت اتحدث عن سلوك المضاربين وعن ان الاسعار الحالية ليست مدعومه باساسيات السوق بل وصلت الى ما وصلت اليه فقط بسبب حمى المضاربة وليس بسبب حجم وقوة الطلب الحقيقي وهذه نقطة غاية في الاهمية ولابد ان نفرق بين الحالتين , اتمنى ان تكون الفكره وصلت


اريد ان اعطي مثال يعطينا مثل مهم من ارض الواقع لتقريب الصوره
كلنا يذكر الفتره القاسية من القلق التي عاشها العالم قبيل سقوط بغداد في ابريل 2003 عاش العالم على مدار اكثر من اربع سنوات جذب وشد اعلامي وعسكري وسياسي وتهديد بامن اسرائيل وتهديد لامن الخليج والحرب الكيماوية وثلاثي المزدوج ......الخ

ماذا كان سلوك الذهب وايضا البترول ضمن اجواء طبول الحرب طوال الفتره بين 1999 و 2003 الذهب كان مستقر بين 250- 350 دولار والبترول كان مستقر بين 20 - 40 دولار وتحديدا في ابريل ومارس 2003 كان البترول يحقق تراجعات سعرية من 30 دولار الى 25 دولار اليس غريب ان لا يبداء البترول ارتفاعه الى بعد انتهاء الازمة وسقوط بغداد ....

اذا هذا مثال حي وليس انشائي انه ليس من الضروره دائما ان ان تمثل الحروب والقلاقل السياسية مصدر لارتفاع الاسعار نتيجة تهافت الناس على شراء الذهب او حتى البترول الذي كان صاحب الازمة في وقتها الم يكن جدير بمثل هذه الازمة ان تدفع اسعار البترول للجنون فوق 100 دولار ولكن ماحدث انه السعر هبط وقت الحرب من 30 الى 25 دولار

ودون شك ان تلك الفتره كانت اكثر قلق وهلع وخوف من الفتره الحالية التي نعيشها ما الذي حدث ايها السادة ويستحق ان يدفع بالذهب فوق 1400 دولار وبالبترول فوق 140 دولار هل تضخم سنوي 3% - 5% سنوي يدفع بالاسعار لترتفع اكثر من 500% اذا لابد من ان هناك اشياء اخرى وقوى اخرى تحكم السوق ومصالح اخرى وليست فقط بعض النظريات المعلبة الجامدة التي تعلمنها في المدارس والجامعات

دائما ما يحكم الاسواق هي القوى المحركة للاسعار , لذلك اسعى دائما لفهم طبيعة هذه القوى وسلوكياتها ومزاجياتها وهي واضحه جداااا وسلوكها يترجم على صفحات التشارت وسبق التعرض لها في صدر الموضوع

اما ما يخلق من زوابع علامية وسياسية وعسكرية واقتصادية كلها في النهاية تبقى زوبعة في فنجان ينشغل بها فقط المحللون الاساسييون ومن يبحثون في الخبر واسباب الخبر والاسباب التي كانت وراء الخبر وتقراء مئات التقارير كلها تنظر فيما حدث ويتنسى الجميع الحدث الاساسي الذي حدث وواقع على صفحة التشارت وهذا مايقراءه التحليل الفني ويحاول ان يتنباء به ويحذر منه ويستبق فيه الاخرون

كلام مهم , اشكرك
في الحقيقة لقد وضعت في مشاركتي السابقة نقاط للدعم محتمله على خارطة الطريق للوصول الى 700 دولار وايضا وضعت نقطة اذا تجاوزها السوق وهي عند 1424 تبطل التحليل الفني السابق او على الاقل تؤجل حدوثه لفتره وربما عندها نرى بعض الارتفاعات الجديده ولكن في النهاية هذه الارتفاعات لن تؤجل التصحيح العام للحركة القادم , على العموم من المبكر الان الحديث عن احتمال مزيد من الارتفاعات في ظل المعطيات الفنية الحالية

كما اني خلال الفتره القادمة سوف اتابع شخصيا موضوع اسعار الذهب وفي اي وقت وجدت ان الذهب بداء فعلا برحلة التصحيح ووصل مثلا الى 900 ولم يصل الى 700 واعطاني الاشاره الفنية الانعكاسية لانتهاء التصحيح سوف اكون من المبشرين بالشراء لا تنسى اخي الفاضل اني ذكرت اني ارى الذهب متجه فوق مستويات 2000 دولار بكثير بعد ان ينهي التصحيح الحالي


بالمناسبة حول حديثك عن الملجاء الامن وما يلجاء اليه الافراد في حال الشعور بالخطر

هل تعلم اخي الفاضل انه في هذه الاجواء الحالية للسوق تنظر المحافظ الاستثمارية الى ان الملاذ الامن الذي يجب ان تلجاء اليه (( قد تستغرب من كلامي ولكن هذا مايحدث في ارض الواقع )) مع الاسف انه الدولار ويليه الفرنك السويسري وليس الذهب ........

مفارقة عجيبه اليس كذلك , ان تبداء الازمة العالمية من امريكا وتعصف بكل كياناتها الاقتصادية وتفلس فيها البنوك وفي المقابل ينهار اليور في 2008 من 1.60 الى ان يصل الى 1.18 ويرتفع الدولار مقابل جميع العملات نظرا لاقبال جميع على شرائه لاعتبارهم له انه يمثل لهم ملجاء امن
ياترى هل يوجد تبرير لذلك هل فكر احد بالاسباب التي تدفع الدولار للصعود على الرغم من كل كوارث الازمة المالية وتبعاتها الا يمثل ذلك شرخ حقيقي وضرب بعرض الحائط لكل المكتوب في كتب الاقتصاد من نظريات تعلمها الناس في المدارس والكليات ..........


الحديث يطول جدا عن الاسواق العالمية وسلوكيات المتداولين فيها ومصالحهم والقوى الحاكمة للسوق

وللحديث بقية اعتذر عن الاطالة ولكني سريع بالكتابة بحكم طول الممارسة في هذا المجال ........

تصبحوا على خير

مع اطيب وارق امنياتي للجميع بدوام التوفيق